Pueblos imaginarios: Márquez y Rodrigo Iturralde contra el relato indigenista

El 15 de octubre de 2024, tres días después de un programa especial por el 12 de octubre, Nicolás Márquez recibió en su canal a Cristian Rodrigo Iturralde para conversar sobre su nuevo libro, Pueblos imaginarios. El libro negro del indigenismo. Con el índice de la obra en mano, Márquez fue guiando la charla capítulo por capítulo: qué entiende el autor por “el relato” indigenista, cómo pasó el indigenismo a manos del marxismo, qué es el plurinacionalismo, el papel de la ONU y las alianzas internacionales de estos grupos. En 2023 ambos ya habían tratado el tema en la televisión chilena.

Iturralde planteó la discusión no como una disputa entre escuelas historiográficas sino, en palabras de Márquez, como “una confrontación entre la historia y el relato”. Según el autor, cada vez más gobiernos hacen concesiones a grupos indígenas sobre la base de una culpa histórica que considera infundada, y el libro desarma lo que llama las diez falacias más comunes sobre la cuestión, empezando por la idea misma de “pueblos originarios”: para Iturralde, los pobladores precolombinos también llegaron al continente desde Asia.

Del indigenismo protector al indigenismo revolucionario

Iturralde distinguió un indigenismo que califica de sano, el de los Reyes Católicos y la legislación española orientada a proteger al indígena, de la versión que, según él, el marxismo cooptó a partir de los años 30, con el peruano José Carlos Mariátegui, fundador del Partido Comunista en su país. Márquez lo describió como un marxista “medio adaptativo”, e Iturralde coincidió en que Mariátegui buscaba un socialismo ajustado a la realidad del continente, con el indígena como sujeto central de la revolución.

El segundo quiebre, según el autor, llega a fines de los años 60, en sintonía con el Mayo francés, con el boliviano Fausto Reinaga y su libro La revolución india, que llamaba a tomar las armas contra los Estados americanos y a ocupar tierras. Esas corrientes, sostuvo, pasaron “sin pena ni gloria” hasta la caída del Muro: con la fundación del Foro de San Pablo, la izquierda buscó nuevos sujetos revolucionarios y puso el foco en el indígena. Iturralde recordó que el propio Hugo Chávez veía en el indígena el camino hacia la revolución socialista en el continente, y que desde los 90 se multiplicaron los reclamos de tierras, la violencia y las pretensiones secesionistas, con vínculos —siempre según el autor— con organizaciones como ETA, las FARC o Sendero Luminoso.

El plurinacionalismo, “una partición del Estado”

Márquez destacó que el plurinacionalismo está en la agenda del socialismo del siglo XXI y recordó que figuraba en la propuesta constitucional que los chilenos rechazaron. Iturralde atribuyó la estrategia a Álvaro García Linera, ex vicepresidente de Evo Morales, que según Márquez integró en su juventud el grupo armado Tupac Katari: junto a la vía violenta, explicó el autor, existe una vía constitucional más silenciosa, que consiste en reconocer a cada pueblo indígena los mismos derechos y atribuciones que el Estado nacional.

Es decir que de hecho es una partición del Estado Nacional.Cristian Rodrigo Iturralde, minuto 14:59

Para Iturralde, ese reconocimiento es el paso previo a reclamar la independencia ante la comunidad internacional, y recordó que organizaciones mapuches reclaman parte del territorio de la Argentina y de Chile. Márquez sumó su experiencia como autor de El impostor, la biografía de Evo Morales que publicó en 2012 con prólogo de Alberto Benegas Lynch: si cada comunidad tiene su propio orden jurídico, preguntó, ¿qué ley rige cuando un miembro de una comunidad le roba a otro? Según Márquez, esa superposición de normas genera un escándalo jurídico casi anárquico. Iturralde respondió que esos choques de jurisdicción ya existen y que el plurinacionalismo solo los formalizaría.

Contradicciones progresistas, la ONU y el islam radical

Otro capítulo del libro aborda lo que el autor llama contradicciones progresistas. Iturralde señaló que el feminismo marcha junto al indigenismo, aunque, según él, las propias historiadoras feministas reconocen la situación de sometimiento de la mujer en los regímenes precolombinos; puso como ejemplo a la Malinche, entregada como obsequio a Hernán Cortés por un pueblo aliado contra los aztecas.

Consultado por Márquez sobre el rol de Naciones Unidas, Iturralde sostuvo que los pactos de la ONU de la década del 60 son los documentos en que se apoyan los reclamos separatistas, y que el indigenismo es el frente del progresismo más desatendido por los conservadores, porque buena parte del público mira al indígena como víctima histórica. También describió vínculos entre gobiernos del socialismo del siglo XXI y el islam radical —acuerdos con Hezbolá, según dijo, durante los gobiernos de Chávez y Morales—, que interpretó como una apuesta más geopolítica que religiosa. Iturralde aclaró que habla en términos generales y que muchos indígenas se sienten argentinos o chilenos; recordó, por ejemplo, a los tehuelches que, según él, combatieron junto a Roca.

México, Chile y la Argentina de Milei

Márquez preguntó por qué México, con su peso histórico, no tiene el indigenismo en la agenda política. Para Iturralde, allí el conflicto es sobre todo cultural, en las currículas escolares, porque la mayor parte de la población es mestiza. Márquez recordó la gran cantidad de conversiones al catolicismo, la arquitectura religiosa de raíz precolombina y la figura de Ceferino Namuncurá, y señaló que la sede de una organización mapuche funciona en Bristol, Inglaterra. Iturralde respondió que no ve allí un plan británico sino la mano de marxistas europeos, y sostuvo que bajo el dominio español no hubo grandes levantamientos indígenas y que muchos combatieron del lado realista en las guerras de independencia.

Sobre Chile, Márquez evocó que hace treinta años los mapuches votaban mayoritariamente por Pinochet y lo nombraron cacique honorario, lo que, a su juicio, prueba que estaban integrados y que luego fueron instrumentalizados. Iturralde agregó que Pinochet entregó tierras con títulos individuales a las familias, mientras que desde los 90 los Estados otorgan tierras colectivas, más fáciles de manejar para un lobby. Según el autor, el indigenismo persigue dos objetivos: uno cultural, hacer sentir vergüenza de la herencia hispana y cristiana, y otro territorial, fragmentar las naciones.

Idealiza el pasado, la historia y la figura del indígena mientras criminaliza todo lo occidental.Cristian Rodrigo Iturralde, minuto 55:55

Márquez cerró destacando que el gobierno de Javier Milei revirtió cesiones de tierras otorgadas durante la gestión de Alberto Fernández, y recomendó el libro, de unas 300 páginas y cerca de 500 citas, como una obra de divulgación con rigor documental que completa lo que Iturralde había planteado en 1492. Fin de la barbarie, comienzo de la civilización.

el libro te va a permitir conocer cómo se vivía antes de la llegada a los españoles, cómo se vivió después y qué se construyó como relato mentira y negocio y crimen organizado en el siglo XXI con este problema.Nicolás Márquez, minuto 1:01:00