La “lista negra” y la batalla cultural: Laje, en vivo con Márquez y Soprano

A mediados de junio de 2021, Nicolás Márquez y Patricia Soprano hicieron una transmisión en vivo con Agustín Laje, que estaba en Puerto Rico. Iban a hablar 45 minutos y terminaron hablando más de una hora. El motivo de la charla era una “lista negra” de referentes conservadores y provida que se había difundido días antes en la prensa argentina. En esa lista estaban los tres. A partir de ahí, la conversación pasó por la situación de la derecha en Argentina, Chile, Perú, Colombia y México, por la figura de Alberto Fernández y por el uso de palabras como “fascismo” y “populismo”.

Márquez empezó con dos preguntas. La primera era cómo había vivido Laje estar en la lista. La segunda tenía que ver con una frase de Javier Milei, que había dicho en televisión que la nueva derecha estaba “ganando la batalla cultural”. Márquez no lo veía tan claro:

La batalla cultural, tengo mis muchas dudas que la estemos ganando, la estamos dando con mucho esfuerzo, a veces con satisfacciones, pero que la estemos ganando tengo mis muchas dudas.Nicolás Márquez, minuto 3:33

Una lista hecha con descuido

Según Márquez, la lista tenía el formato de un trabajo de inteligencia, pero estaba llena de errores. A él le pusieron sus datos junto con la foto de otra persona que tenía el mismo apellido. Laje contó que le habían cambiado la Universidad de Navarra, donde estudió, por la de Salamanca, un dato que él mismo había hecho público. Dijo que la lista no le daba miedo ni lo hacía sentir perseguido, pero sí le generaba indignación.

Laje leyó la lista como una reacción ante el crecimiento de la nueva derecha. Para él hubo dos etapas: primero la izquierda tomó a esa derecha “como una broma”. Después, cuando vio que llegaba a los jóvenes, empezó a estudiarla en artículos periodísticos y trabajos académicos. En su opinión, el objetivo de la lista era intimidar, con el mensaje de “sabemos quiénes son”. También podía traer consecuencias concretas, por ejemplo a un estudiante que apareciera en ella. Pero, según Laje, “el cálculo le salió mal”: no hubo el apoyo que esperaban y la lista terminó retirándose.

Por qué la centroderecha dura poco

Soprano le preguntó por qué los gobiernos de centroderecha en América Latina “duraron un suspiro”. Laje respondió que esos gobiernos llegaron por el fracaso de los anteriores, no por mérito propio. Puso como ejemplos a Mauricio Macri en la Argentina, a Iván Duque en Colombia y a Sebastián Piñera en Chile, que según él terminaron abriendo el camino para una izquierda más radical. La razón, dijo, es una centroderecha “tecnocrática” y “economicista”, convencida de que alcanza con que la economía ande bien. Márquez hizo su propio balance de esa gestión en diciembre de 2024, cuando respondió a la queja de Macri por el “destrato” del gobierno de Milei.

Laje recordó que el propio Márquez había pensado así en su momento, hasta que escuchó a Mariano Grondona presentar Las condiciones culturales del desarrollo económico. “Sí, yo pensaba así”, confirmó Márquez. Para Laje, Chile es la prueba de esa tesis. El estallido no vino de una crisis económica: según él, lo que se rompió fueron las instituciones, el principio de autoridad y el respeto por los carabineros.

No puede quedar un sistema económico desprotegido sin un frente cultural que lleve adelante una guerra cultural, porque cuando la guerra cultural se pierde, el sistema económico también se hunde.Agustín Laje, minuto 20:31

Laje encontró lo mismo en la campaña entre Joe Biden y Donald Trump. Según él, casi todos los temas del debate fueron culturales, como el género, el medio ambiente y el aborto, y no la elección entre socialismo y capitalismo. Sobre Chile advirtió que la nueva Constitución podía relativizar el derecho de propiedad y significar “un retroceso a 1970”.

¿Se está ganando la batalla cultural?

Laje volvió después a la pregunta del principio. Dijo que entre la cultura y la política “no hay una transmisión automática”. Para él, lo que pierde elecciones en la región no es la nueva derecha, sino la vieja centroderecha. Coincidió en parte con Milei: la batalla se está ganando entre las nuevas generaciones, porque la derecha llega a los jóvenes a un ritmo que antes no tenía. Pero aclaró que es una victoria parcial y que llevarla a la política depende de otros factores.

Dio como ejemplo el caso de Perú. Allí hubo debates en universidades, apareció el movimiento Con mis hijos no te metas y las iglesias evangélicas tuvieron un papel activo. Además surgió Rafael López Aliaga, un empresario que decidió presentarse como candidato. Según Laje, quedó fuera de la segunda vuelta por menos de dos puntos. En la Argentina, en cambio, ve un libertarismo muy porteño, con un solo líder de verdad, Milei. En el caso de México, la conversación señaló que los candidatos de derecha perdieron porque no tenían un partido propio y tuvieron que competir dentro de fuerzas ajenas. Laje recordó que años antes les habían aconsejado seguir el ejemplo de Vox y armar un partido nuevo. La conclusión fue que la derecha piensa demasiado en el corto plazo y le cuesta organizarse más allá de su país.

Liberales, alianzas y un presidente “títere”

Soprano preguntó por la decisión de los liberales porteños de competir dentro de Juntos por el Cambio. Para Laje, siempre va a haber urgencias que sirvan de excusa, y un espacio solamente libertario termina siendo un fenómeno porteño. Por eso sostuvo que hay que armar espacios nuevos y “tener vocación de minoría”. También cuestionó, sin dar nombres, a los liberales que dicen estar contra el Estado pero aceptan enseguida un cargo público. Aclaró que Milei no es uno de esos casos. Días después, Márquez y Soprano entrevistaron a Milei en un vivo sobre su salto a la política.

Consultado sobre Alberto Fernández, Laje dijo que lo ve “como si fuese un títere”. En su lectura, Cristina Kirchner está en la mejor posición posible: como vicepresidenta, deja que el costo político lo pague el presidente. Laje comparó la situación con la de Héctor Cámpora frente a Perón.

Fascismo y populismo, dos palabras mal usadas

Hacia el final, los conductores cuestionaron que los canales de televisión hubieran presentado la lista como “fascista”. Laje dijo que alcanza con preguntarle a un periodista político qué es el fascismo para mostrar que no lo sabe. Aclaró que él no se considera fascista y que ve el fascismo como un fenómeno de una época y un lugar concretos, que después se usó para nombrar cualquier cosa autoritaria. Recomendó escuchar menos a los periodistas, porque “información” no es lo mismo que “formación”.

La misma crítica valió para el populismo, a partir de una pregunta del público sobre Nayib Bukele:

El populismo es un estilo, no es sustantivo, no es una sustancia ideológica.Agustín Laje, minuto 51:54

Según Laje, el discurso antipopulista le hizo daño a la derecha, porque la alejó del pueblo. Además, dijo, ayudó al socialismo, que pudo culpar de sus fracasos al “populismo”. Puso como ejemplos de populismo de derecha a Trump, a Jair Bolsonaro y, en cierta medida, a Santiago Abascal. Retomó una idea de Carlos Maslatón: si la derecha no se vuelve popular, está condenada a no ser nada. Para Laje, el populismo es hoy el estilo político capaz de enfrentar al globalismo. Aclaró que no conocía en detalle el caso de Bukele, pero valoró que defendiera la soberanía de su país frente a las presiones internacionales.