Massa antes del balotaje: Márquez entrevista a Christian Sanz

A pocos días del balotaje presidencial de noviembre de 2023, Nicolás Márquez recibió en su canal al periodista Christian Sanz, autor de doce libros de investigación, para conversar sobre su trabajo más reciente: un libro dedicado a Sergio Massa, entonces ministro de Economía y candidato del oficialismo. Según contó Márquez en la presentación, la obra había sido rechazada por las editoriales hasta que Hojas del Sur, el sello que publicó los últimos libros de Agustín Laje, decidió editarla.

Durante casi cincuenta minutos, y con algunos problemas de conexión, la charla recorrió el perfil político de Massa, su trayectoria partidaria, el papel de los grandes medios en la campaña, el debate presidencial y lo que, a juicio del entrevistado, podría esperarse de un eventual gobierno suyo.

Un libro que circuló antes de existir

Sanz explicó que el proyecto era anterior a la candidatura de Massa: venía reuniendo material desde hacía años y a comienzos de 2023 se puso a ordenarlo y escribirlo. Como nadie quería editarlo, decidió difundirlo gratis en PDF. El archivo, relató, empezó a viralizarse en grupos de WhatsApp, hasta que la editorial le ofreció publicarlo en papel. Márquez confirmó que la versión digital le había llegado desde muchos lugares antes de que el libro tuviera sello.

El índice, que Márquez leyó al aire, tiene seis capítulos. Algunos capítulos reúnen denuncias que el autor dice haber documentado; esas acusaciones no tienen resolución judicial y esta nota no las reproduce. El propio Sanz advirtió que el título del último capítulo, referido al entorno de Massa, “está medio sobregirado”.

Vivo antes que inteligente

Consultado sobre quién es Massa, Sanz lo definió como un personaje que merece un estudio sociológico: un político hábil para desdoblarse, capaz de hablar como ministro y como candidato sin que el electorado lo asocie con los problemas de la economía, algo que, según él, Cristina Kirchner nunca logró respecto del gobierno de Alberto Fernández. Lo describió además como un dirigente de una ambición sin límites.

Márquez le preguntó por una distinción que Sanz había hecho en otras entrevistas, entre ser inteligente y ser vivo. La respuesta fue una definición:

Vivo es aquel que sabe salir de problemas en los que el inteligente no se hubiera metido.Christian Sanz, minuto 14:06

Para Sanz, Massa cuenta con un “cerco de poder”: buena llegada al llamado círculo rojo, a los principales banqueros y a la embajada de Estados Unidos, y la protección de un gran grupo de medios. Contó que, cuando presentó una denuncia judicial contra el ministro en 2022, colegas de varios diarios le pidieron el material y finalmente ninguno lo publicó.

De la UCeDé al kirchnerismo, ida y vuelta

Márquez repasó el recorrido partidario de Massa: la UCeDé, el menemismo, el duhaldismo, el kirchnerismo, el antikirchnerismo y otra vez el kirchnerismo. Y preguntó si detrás de ese itinerario había alguna ideología íntima, aunque no la manifestara por cálculo. Sanz respondió que no:

La ideología de Massa es Massa, él es él, él es todo, él encierra todo, él es el principio y el fin.Christian Sanz, minuto 37:41

Según el periodista, las acusaciones de contradicción no le hacen mella; al contrario, le sirven, porque desplazan otras discusiones. Recordó que a mediados de los noventa se lo escuchaba con un discurso liberal y que años después, como jefe de Gabinete, defendió medidas en las antípodas.

Sobre por qué Cristina Kirchner eligió como candidato a alguien que, si ganaba, probablemente armaría su propio proyecto, Sanz sostuvo que ella no tenía opción y que Massa era, entre los competidores, aquel con quien más podía negociar. Márquez, por su parte, planteó su impresión de que en el peronismo quien pierde queda relegado: “Es como que el peronismo es el partido del triunfo o el partido del poder”. Sanz discrepó en el caso de Massa: a su juicio, si perdía volvería a intentarlo, porque su meta declarada siempre fue la presidencia.

Los medios y el debate

Sanz criticó el giro editorial que, según él, varios medios tuvieron a favor de Massa durante la campaña, y lo atribuyó a los intereses empresariales de sus dueños en otros rubros. Defendió un principio general: “la persona que tiene un medio de comunicación no puede tener intereses en otro lugar”, porque de lo contrario se termina haciendo lobby en lugar de informar.

Sobre el debate presidencial entre Massa y Javier Milei, fue crítico con el candidato libertario: “El debate me pareció desaprovechado por Milei”. Lo comparó con una escena de Rocky IV: Milei, dijo, tenía la mano preparada para golpear pero nunca la sacó y pasó toda la noche defendiéndose. Aun así, señaló que, según los encuestadores, Massa no había crecido en intención de voto tras el debate.

Respecto de un eventual gobierno de Massa, Sanz anticipó una gestión orientada a sus aliados empresarios y basada en soluciones de corto plazo. Lo definió como “un gran solucionador de quilombos pero no es un tipo que te resuelve problemas a mediano y largo plazo”.

Votar a conciencia

Hacia el cierre, Márquez agradeció al periodista por lo que consideró un trabajo necesario y oportuno, y anticipó que leería el libro para comentarlo en el canal. Sanz, por su parte, evitó pedir el voto por ningún candidato y dejó un mensaje para los electores: “que vote a conciencia, que sepa quién está votando, porque el argentino vota por emociones, no vota pensando racionalmente”.

Según el periodista, en el debate no hubo propuestas de ningún lado y la gente termina eligiendo a quien le cae mejor, cuando lo que está en juego, dijo, es el futuro de la Argentina. Un mes después, Márquez contó la asunción de Milei desde el Congreso.