Antes de las PASO de 2023: Márquez y Vicente Massot sobre la democracia, Massa y el fenómeno Milei

En julio de 2023, a pocas semanas de las primarias que abrirían el camino a las elecciones presidenciales, Nicolás Márquez conversó con el historiador y doctor en Ciencias Políticas Vicente Massot, a quien presentó como su “más caro maestro” en el mundo de las ideas políticas. El programa, pensado en buena medida para el público argentino, recorrió el balance de cuatro décadas de democracia, el final del gobierno de Alberto Fernández, la oferta electoral de 2023 y el fenómeno de Javier Milei, para cerrar con una mirada sobre el avance de las derechas en el mundo.

Cuarenta años de democracia y la crisis de representación

Márquez abrió con una pregunta inspirada en Charles Maurras: si la democracia argentina está enferma o si la democracia es la enfermedad. Massot respondió que la democracia no es la enfermedad, pero que la experiencia argentina desde 1983, medida por sus resultados en pobreza, inflación o desarrollo, ha sido a su juicio “un estrepitoso fracaso”. Aclaró que eso no implica recomendar la vieja alternativa del golpe militar.

Para Massot, el problema de fondo está en el principio de representación: el ciudadano entrega su poder un domingo y luego no tiene cómo controlar a sus representantes, que en la mayoría de los casos son elegidos primero por los partidos. En esa brecha ubicó el éxito de la idea de “la casta”, que a su entender excede a Milei.

El balance del gobierno de Alberto Fernández

Márquez recordó que, cuando Fernández fue elegido, temía que repitiera lo que hizo Néstor Kirchner con Eduardo Duhalde en 2003 e independizara su poder. Massot explicó por qué eso no ocurrió: a su juicio, el presidente nunca ejerció la vocación de mando que exige el cargo, en una inédita “cohabitación” en la que la vicepresidenta había elegido al presidente. A eso sumó la sequía, la pandemia y las malas políticas económicas. Massot ya había analizado la cohabitación entre Alberto Fernández y Cristina Kirchner en mayo de 2020, en una charla en cuarentena con Márquez.

Yo te diría que es más importante saber mandar que conocer el metier en el cual estás metido.Vicente Massot, minuto 14:53

Massot sostuvo que, por primera vez, el peronismo llegaba a una elección dando por perdida la contienda antes de votar, y señaló como anomalías que no se conociera el candidato hasta pocos días antes del cierre y que se bajara una fórmula ya anunciada. Reconoció que Sergio Massa mejoraba la oferta oficialista frente a la alternativa inicial, pero consideró que, salvo un milagro, el kirchnerismo no podía ganar en segunda vuelta. En noviembre, a días del balotaje entre Milei y Massa, Márquez y Massot volvieron a analizar la segunda vuelta.

Por qué crece Milei

Massot calificó el ascenso de Milei como un fenómeno inédito: alguien que en muy poco tiempo pasó de opinar sobre economía en televisión a disputar una elección nacional, sin antecedentes comparables en la historia argentina reciente. Distinguió en su electorado distintas “capillas” —quienes llegan por Victoria Villarruel y su mirada sobre los años 70, los seguidores de la escuela austríaca— y, sobre todo, un voto de rechazo a la casta y al statu quo que incluye a ex votantes kirchneristas.

Nada hay más poderoso que una idea a una persona que le ha llegado su hora.Vicente Massot, minuto 29:51

Según Massot, Milei maneja mejor que nadie el “mito político” en el sentido de Georges Sorel, una idea fuerza como la dolarización, aunque advirtió que solo podría llegar a la presidencia si la economía estallaba. Márquez comparó el bombardeo mediático contra Milei con la campaña contra Ricardo López Murphy en 2003; Massot coincidió en que hubo una campaña, pero la atribuyó a sectores de Juntos por el Cambio, del llamado círculo rojo y del periodismo, y no al oficialismo. Sobre la interna de Juntos por el Cambio, comparó a Horacio Rodríguez Larreta y Patricia Bullrich con Alberto Núñez Feijóo e Isabel Díaz Ayuso en el Partido Popular español: coincidencias en lo económico, un abismo en seguridad.

El renacimiento de la derecha

En el tramo final, Massot afirmó que el dato político más importante de los últimos quince años es el crecimiento de derechas “duras” con capacidad de ganar elecciones, de Estados Unidos y Brasil a Italia, Hungría, Polonia o Suecia, y rechazó el uso de “populismo” como etiqueta para todo. Atribuyó esa reacción a los excesos del progresismo y, sobre todo en Europa, a la cuestión inmigratoria. Márquez contó que Agustín Laje volvía sorprendido por la radicalidad de los discursos en las convenciones republicanas, y ambos coincidieron en que las PASO servirían como la encuesta más confiable antes de octubre. La noche del 13 de agosto, Márquez y Massot analizaron en vivo, junto a Agustín Laje, el resultado de esas PASO.