¿Nada que celebrar? Márquez y Rodríguez Iturralde, el 12 de octubre de 2024

El 12 de octubre de 2024, el mismo día en que el gobierno de Javier Milei difundió un mensaje oficial que reivindicaba la llegada de Colón y de los españoles a América, Nicolás Márquez abrió una transmisión en vivo con el escritor e hispanista Cristian Rodríguez Iturralde. La charla surgió, según contó Márquez al comienzo, casi de último momento, días después del Viva la Derecha Fest que ambos habían organizado en Mar del Plata.

Márquez presentó a su invitado como uno de los mayores especialistas en hispanismo y en la refutación de las leyendas negras, y anticipó que pronto llegaría a las librerías su nuevo libro sobre el indigenismo. A lo largo de casi una hora repasaron por qué, para ambos, la fecha se volvió un campo de batalla cultural.

Un mensaje oficial “sin precedentes”

Márquez definió el comunicado del gobierno como “un golpe positivo contra los embustes del pasado”, en contraste con los años en que la fecha había sido rebautizada como Día de la Diversidad Cultural. Rodríguez Iturralde lo consideró algo inédito y recordó que fue Hipólito Yrigoyen quien instituyó el feriado nacional.

No recuerdo un gobierno, por lo menos en los últimos 60 años, que se haya jugado y pública y formalmente reivindicado justamente la hispanidad.Cristian Rodríguez Iturralde, minuto 5:22

Márquez señaló además que la Unión Cívica Radical repudió el video oficial, y sostuvo que los radicales desconocen la historia de su propio partido, ya que fue un presidente radical el que estableció la celebración.

El indigenismo como batalla cultural

Ante la pregunta de Márquez sobre por qué vale la pena dar este debate en 2024, Rodríguez Iturralde ubicó el giro en 1992, con el quinto centenario del descubrimiento, que coincidió con la creación del Foro de San Pablo y con la reconfiguración de la izquierda latinoamericana. Desde entonces, sostiene, la idealización de los pueblos indígenas se usa para criminalizar todo lo que llegó de Europa y atacar una identidad que él resume en tres elementos: Dios, patria y familia. A comienzos de ese mes, Márquez y Rodríguez Iturralde habían analizado la consigna “Dios, patria y familia” que había usado Milei.

Para el invitado, el rechazo a España es inseparable del rechazo al cristianismo, porque fue España la que lo trajo al continente. Citó en ese sentido una frase que atribuye a Hugo Chávez, según la cual el socialismo triunfaría en América a través de los aborígenes. También discutió la idea de que las culturas precolombinas fueran más avanzadas que la europea: mencionó al antropólogo Lewis Morgan y su obra La sociedad primitiva, y planteó que la medida de una civilización no es solo técnica. En junio de 2023, ambos ya habían discutido el indigenismo en un programa de la televisión chilena.

Cortés, los aliados indígenas e Isabel la Católica

Márquez propuso como disparador una pregunta: cómo pudo Hernán Cortés vencer con unos pocos cientos de hombres a un imperio mucho más numeroso. La respuesta de Rodríguez Iturralde fue que una gran parte de los pueblos indígenas se alió con los españoles para liberarse de la opresión azteca, y que luego se incorporaron a la nueva sociedad con los mismos derechos que los recién llegados.

Fue una gesta de liberación más que de conquista, porque de quién liberaron, de quién liberó España a los indígenas, de los propios indígenas.Cristian Rodríguez Iturralde, minuto 34:56

El hispanista recordó también, a pedido de Márquez, la reacción de Isabel la Católica cuando Colón llevó a España indios taínos encadenados: según las crónicas que cita, la reina ordenó liberarlos y los consideró súbditos con los mismos derechos que cualquier castellano. A eso sumó la controversia de Valladolid y las leyes de protección del indígena, que para él son la prueba de que el debate sobre los derechos de los pueblos conquistados fue una singularidad de la España católica. Contrapuso ese modelo, que describió como asimilacionista y abierto al mestizaje, con el segregacionista de los colonos británicos y puritanos en América del Norte.

Comentaron además la película Apocalypto, de Mel Gibson, que Rodríguez Iturralde consideró fiel a la documentación disponible sobre los sacrificios humanos en el México precolombino.

La Inquisición, según su estudioso

Varias preguntas del público llevaron la charla hacia la Inquisición, tema al que Rodríguez Iturralde dedicó un libro extenso. Márquez aclaró que el autor no niega su existencia sino que discute la leyenda negra en torno a ella. El invitado defendió dos tesis:

Hay dos tesis que nadie hasta el momento me ha podido rebatir: primero, que fue un tribunal de misericordia y, segundo, que fue el tribunal más justo de la época.Cristian Rodríguez Iturralde, minuto 41:07

Entre las garantías que atribuye al proceso inquisitorial enumeró el abogado defensor, la doble instancia, la recusación del juez, la posibilidad de tachar a los testigos que fueran enemigos manifiestos del acusado, la prohibición de denuncias anónimas y el perdón ante el arrepentimiento. Según su explicación, la Inquisición solo podía proceder sobre bautizados, por lo que los indígenas no fueron juzgados por ella, y lo que suele llamarse “inquisición protestante” carecía de esas garantías procesales.

Márquez cerró la transmisión anunciando que volverían a conversar en un programa dedicado al nuevo libro de su invitado sobre el indigenismo contemporáneo.